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樓主: 搬磚他大哥
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為什么部分攝影師不肯承認手機攝影能力的進步?

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發(fā)表于 2021-5-8 17:01:38 | 只看該作者
這個問題的關(guān)鍵還是行為問題,手機攝影最愛干的事,就是喜歡一巴掌打死所有相機攝影,什么什么功能NB啊,相機沒用了,所以搞得相機愛好者怨聲怨氣的,在這種環(huán)境下,你說要公平,有多少人能做到?
    而且攝影師這玩意上下差限制很大,有些人買個相機會拍兩下照的都叫敢叫攝影師。你去和這種人說你相機什么什么地方不如手機好,他們是打死都不會承認的,為什么?一承認就代表著他買相機的行為像個傻x,那他當然不承認。
  其實大多數(shù)攝影師還是認可手機攝影的進步的,不然為什么各種廠商別的花樣不搞,像素隔倆月堆一堆,鏡頭沒幾年翻一番,然后拿出來吸引攝影愛好者。
  我個人認為,手機攝影是厲害的,而且是相當厲害,在某些領(lǐng)域下要比相機強的多,譬如計算攝影,看過Google對計算攝影推進的一些案例你就知道,這玩意是真NB,圖我找不太到了,感興趣可以自己去找計算攝影。
    計算攝影基本上就是拿空間和時間來換平面上的優(yōu)勢,這點在相機這塊,幾乎沒有主流相機廠商愿意嘗試,因為付出實在是太大了。(當然這里其實也是有騷操作可以做到差不多計算攝影的效果,那就是拍視頻,拍raw視頻,然后達芬奇多張降噪啊,提分辨率啊,等等這一系列騷操作,但只是時間上的堆疊,還是差點意思)
  我個人作為一個相機攝影師是很感謝手機攝影的,因為手機攝影人口基數(shù)多,廠商有足夠的金錢投入,(這個投入完全不是相機廠商能夠媲美的。)所以研發(fā)成本降低,加上群眾需求,所以手機計算攝影的路,算是傍上一條真正的大腿了。希望未來相機廠商也能從計算攝影中分一杯羹,這對于相機攝影愛好者來說基本上是沒什么壞處的事情,所以大可不必看不起手機攝影這回事。
以上
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發(fā)表于 2021-5-8 15:31:21 | 只看該作者
這種引戰(zhàn)的問題,我覺得我很有資格來回答的。天天都被同類型問題邀,真的煩人!以前覺得這問題還挺有趣,現(xiàn)在都被某些手機廠家,用戶和各路法師拿來新引戰(zhàn)的問題了!
我不管是認為玩手機的,還是玩相機的,多多少少都被自己認知和接觸的圈子,局限了看待這個問題的角度。再加上一些廠家營銷宣傳(小米,華為,蘋果,三星都有份),煽風點火之下,這種本來應(yīng)該客觀討論的問題,現(xiàn)在在我看來都是充滿他火藥味!
我可以直接把五年前,我還是學生時,用手機拍的片子拿出來,那時候能用手機專業(yè)模式拍出這種片子的人不多吧?那時候用手機拍出接近相機效果的照片,心情真的是很驚喜呢!他的專業(yè)模式也是我用相機拍照的啟蒙。




手機這幾年的進步是很大的,甚至在一些方面遠勝相機,比如手持夜景,還有便攜性。這幾年在視頻功能方面,很多手機可以直出4k60幀,這是一些相機所沒有的,他可以說也打開了所謂全民攝影(我認為是全民拍照,或者摁快門)的門檻,在一定程度上也取代了卡片機。更是大家喜聞樂見的記錄方式!
在玩法,便攜性,夜景方面,算法我是正視手機的進步的。甚至我覺得他們的進步是非常值得相機廠家借鑒的!
華為p30p當時直接拍出了星空,受到了很多相機玩家的質(zhì)疑,攝影師木西也懟了一些固步自封的老法師說手機不可能拍出星空的說法,由此可見,手攝影這幾年的進步真的有目共睹的!不然那些高傲得老法師誰會閑的沒事去跟一個手機較勁呢?當時也真的扒了一些拿著好器材但出不了好作品的人的皮!
但是,有的手機廠商的營銷頻頻碰瓷相機廠商,從感光度到像素(點名米家和花家),讓很多對相機不是很了解的人,就開始真的以為手機拍照真的可以秒相機了?
拜托啊,相機的專業(yè)是拍照,而手機拍照只是手機的附帶功能好嗎?算法確實追上了不少差距,但是鏡頭模組呢?這幾年我敢說,手機怎么追也追不上!更別說底大一級壓死人了!真的很多只玩了手機拍照的人就以為光圈只負責背景虛化程度,你讓上手過相機的人聽了,難道不會笑掉大牙嗎?
算法的差距可以彌補,你物理屬性呢?說迷信畫幅的那些人,花家,米家,三星家又為什么要加大手機的底呢?
你手機的長焦再猛,難道能相機光學鏡頭比?你要是說比的上,我可以真抽你嘴巴,我華為p30pro外加相機用戶,我還不清楚怎么回事!
估計有人要說了,手機可以隨時分享拍的圖,你相機可以嗎?這恰恰證明了部分盲目自信的手機拍照黨的無知,很多相機老早就可以通過藍牙,wifi跟手機進行圖傳,再進行社交分享了好嗎?當然分享便攜程度肯定是比不上手機的,但真的也要勸勸那些無腦盲目的手機拍照黨,別真特么跟猴子一樣!除了拿你的相機能打電話嗎那種老梗來膈應(yīng)人了就不會別的了!
又有人說了,手機直出勝過絕對相機直出,我承認除了美顏,你是不是忘了相機里的還有徠卡和富士?他們的色彩直出你敢說比你們大部分手機差?
手機影像技術(shù)的進步,我希望是在未來是可以慢慢逼迫相機廠商不敢這么肆無忌憚的擠牙膏。
隨著短視頻的興起,很多拿著入門級別相機,拍照只會a檔,調(diào)色全靠濾鏡的人間煙火攝影師(他們算毛攝影師),也讓很多人開始無法正確認識兩者的界線了。畢竟那種片子你那手機拍都可以,何必仗著自己是拿相機的去鄙視手機玩家,關(guān)鍵人家手機拍的還比你好!這類人不是在抽真的愛攝影的人的臉嗎?
拋開便攜性個算法,相機的專業(yè)性和后期空間,真的不是手機能比的。這下又要懟一些盲目的手機黨了,你手機拍出來的照片不好看你都要加個濾鏡,我相機出片做個后期還不行嗎→_→?就算手機的視頻拍攝,那寬容度,一調(diào)色沒色彩斷層就不錯了,你就算再進步,你也得正視差距吧!
還有,天天就手機碰瓷相機用戶不正視手機攝影的進步。哪個不正視,我還巴不得我的相機可以有跟手機那樣手持夜景模式呢!我還希望我的相機機身防抖可以跟手機一樣穩(wěn)呢!我還希望手機的鏡頭可以像相機外接鏡頭那樣呢?可能嗎?
借下平大佬圖鎮(zhèn)下樓
有時候相機不在身邊,我還是要用手機??!有時候想拍照了,想享受下摁快門的時光,我肯定帶著我的相機出門啊。我想要一張更好的照片,我肯定要后期啊,手機的寬容度適合嗎?但是我想馬上拍好照片后立刻給朋友看到,相機肯定也不行!都有各自的取舍,你們嗶嗶啥呢?
依我看看,無知跟風才是錯,固步自封也是錯!我真的挺煩這種問題的,我喜歡手機拍照,也喜歡相機拍照,說了其中一個好吧,另一方的支持者肯定要噴我,干脆就一起噴了,兩邊得罪就公平了。
按我說,少碰瓷,多練習,雖然我這樣,又沒技術(shù),又沒錢買器材,還要當噴子,但我還是懂不少的基礎(chǔ)上開森你們的。你要是啥都不學還想來當猴子,就不好了!








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發(fā)表于 2021-5-8 13:47:48 | 只看該作者
不能不能不給人別人扣帽子,上來就說別人眼界狹隘。
你是覺得攝影師都不用手機還是怎么的?
都拿單反打電話嗎?
混知乎也有幾年了,真就沒見過不承認手機進步的攝影師。如果你見過,把鏈接貼過來我看看。
至于你說:
比如說認為750d用超廣,裁切到800萬像素還是要比華為p30pro的4000萬像素更清晰。
這跟手機進步不進步有一毛錢關(guān)系嗎?
這叫單反與手機畫質(zhì)的對比好吧?  
至于誰清晰度高,我也不知道,沒對比過。
但是請你先把概念高清楚。
概念理清了,再說手機攝影的確在進步啊。進步是進步了,但是沒啥新鮮的啊。
最后我還是好奇,有哪些看不見手機攝影功能進步的攝影師?
請把鏈接貼出來啊。
千萬別拿說手機拍照比不過相機的鏈接來充數(shù)啊。那不是不承認手機進步。那是說手機比不過相機而已。
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發(fā)表于 2021-5-8 11:25:08 | 只看該作者
知乎換了運營后釣魚貼越來越多,不要動不動就搞對立,鉤子又粗又直,釣的起來?
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發(fā)表于 2021-5-8 10:59:10 | 只看該作者
其實也沒有不肯吧。
手機能力的進步大家一直看在眼里,記在心里的。
至于手機為什么不如相機,我以前的一個回答已經(jīng)闡述的非常清楚。
可以看:
手機拍照功能越來越強,會和單反產(chǎn)生競爭嗎?但是作為一個曾經(jīng)堅定認為攝影還是得相機的人,作為一個雖然自己不用手機攝影但是卻很早開了手機攝影課的人。我對于這個問題的答案是有個大方向,但是又隨著時間不斷變化??此泼艿奈?,其實是這么想的。
首先要明白什么是進步,進步是相對于之前的自己更好,那么其實手機攝影一直在進步的,但是現(xiàn)在動不動的聲音就是手機要取代相機啦之類的巴拉巴拉。
那么我們要確定什么叫取代。我覺得可以這樣定義。從整個市場來說,一個替代另一個成為主流,另一個規(guī)??s小到不足以影響整個市場。
比如我們說數(shù)碼相機,是不是替代了膠片相機呢?當然是的。膠片相機現(xiàn)在還在賣,但是市場極小,不足以影響攝影器材行業(yè)。絕大多數(shù)人現(xiàn)在購買相機,應(yīng)該也不會考慮膠片了吧。
那么手機呢?
首先我認為手機成為最重要的攝影器材的事實是不容忽視的。目前生產(chǎn)照片最大的來源就是手機。同時手機也是數(shù)量最多的拍攝設(shè)備。
所以一說取代,其實我覺得有一部分攝影師是挺不開心的,畢竟是靠這個吃飯的啊,你這是要搶走我的飯碗啊,雖然現(xiàn)在攝影這行飯已經(jīng)很不好吃了。
而且不僅僅是手機在進步,相機也在進步,從2000w像素到現(xiàn)在全畫幅都6000多萬像素了,從單反到微單,大家都在進步嘛。
而且我相信絕大多數(shù)攝影師都是承認進步都,只不過,不喜歡另外一種動不動手機秒殺這個秒殺那個,取代這個取代那個。
接著說取代都問題。
但是能不能說手機已經(jīng)取代了相機呢?
在00年代后半段,手機雖然已經(jīng)可以拍照了,但是真的像奧利給一樣。同時數(shù)碼相機大發(fā)展,功能好,效果好,而且價格也不高了。徹底替代了膠片機。
這時候如果一般家庭說想要個能記錄生活的,買臺數(shù)碼相機就是很自然的選擇。因為沒得選擇。
但是隨著10年代開始,智能手機有了越來越好的拍攝效果。這部分人的需求就被滿足了。不需要單獨再買一個數(shù)碼相機,因為手機是必備的。
所以我們可以發(fā)現(xiàn),相機市場的萎縮,主要就是非專業(yè)卡片相機幾乎沒了。曾經(jīng)叱咤風云的佳能IXUS,索尼T系列,奧林巴斯μ,等等,現(xiàn)在都聽不到了。
可以說在這部分市場,手機已經(jīng)替代了相機。
其實傳統(tǒng)的卡片相機,傳感器都是1/3.2英寸左右的。畫質(zhì)真的……而現(xiàn)在好的拍攝手機都是1/1.28英寸,主流也是1/1.7英寸。能不用說強大的圖形運算能力帶來的算法優(yōu)勢。可能也就是純光學變焦差點意思?;旧犀F(xiàn)在手機是碾壓當年的卡片機的。
但是卡片機沒有徹底消失,索尼黑卡,佳能G系列這些專業(yè)卡片機依然賣得不錯。就是因為這樣的相機確實得到了專業(yè)人士的認可。
所以為什么我說手機還是無法徹底替代相機呢?就是在專業(yè)領(lǐng)域,或者說準專業(yè)領(lǐng)域。如果說被替代的市場只是大家記錄生活。那么如果你當攝影是一個愛好,大概率就會買個相機了。
相機可以擁有更加大的傳感器。這意味著更好的成像效果。所以手機到現(xiàn)在為止,還在努力和小傳感器感受不到多少光去抗爭。
相機的鏡頭設(shè)計受限制少。相比較手機來說,至少不需要考慮在幾毫米的厚度下設(shè)計鏡頭。變焦這樣的功能對于相機來說,簡直天經(jīng)地義。而對于手機來說,真光學變焦還是一個難邁過的門檻。
相機能讓攝影師有更強的掌控力。這一點其實是關(guān)鍵。手機做得越好,就越不需要你掌握曝光、虛實等技巧。而相機則需要攝影師有全局的掌控力。而攝影師也樂于此。因為這是可以讓你拍攝出與眾不同的照片的原因。
所以別說專業(yè)領(lǐng)域了。就算是廣大的愛好者中,手機也替代不了相機。
所以
未來會怎么樣呢?
我覺得用進步促進進步,百花齊放,百家爭鳴才是我最想看到都。
(文章一部分內(nèi)容來源于攝影筆記,好友寧思瀟瀟)
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發(fā)表于 2021-5-8 10:45:04 | 只看該作者
邏輯上,任何一種設(shè)備的進步都是好事。無論是手機畫質(zhì)越來越好還是高畫質(zhì)機器越來越便攜
但是在討論攝影能力進步的時候,要明確這個“進步”具體是什么。
是iPhone 4的5Mp等效35mm視角F2.4的鏡頭進化到iPhone 11 Pro的12Mp三攝無縫銜接、智能HDR、人像模式等新穎的拍攝模式。
還是某些廠商發(fā)布會ppt上的ISO409600對比某型號單反的ISO102400?(以體現(xiàn)手機夜景拍攝的強悍能力)
現(xiàn)在的日常生活所有人都會用智能手機,無論他是不是攝影師,或者只是簡單的相機用戶。手機幾乎可以7x24h的在身邊,任何時候如果需要記錄圖像/影像,手機都處在stand by的狀態(tài)。因此手機在圖像質(zhì)量上的進步可以說是有目共睹,這個既定事實由不得某些人承認或者不承認。所以很多時候反對的聲音出自第二種情況,不是手機真的性能不行,而是反對手機廠商說的手機如何如何  如何吊打相機這樣的言論。因為廠商說手機拍照強,然后攝影師反對這當中的理論,在圍觀視角下就變成了攝影師認為手機拍照不行(畢竟圍觀群眾又不關(guān)心到底是什么理論)
廠商在宣發(fā)公關(guān)的言論中不正確的理論,作為有基本素質(zhì)的攝影師當然是“打死”也不會承認的,但是很多人不在乎理論只看結(jié)果,這就有了現(xiàn)在這樣的問題。
我印象中這場紛爭是從華為P9開始用上徠卡聯(lián)合設(shè)計的影像系統(tǒng)開始的。那時候還沒到小尺寸CMOS軍備競賽的時候,華為當時在公關(guān)上給大眾很多的引導(dǎo),讓大家相信華為上的徠卡就是正宗原汁原味的“德味徠卡”。這首先就極大的挑戰(zhàn)了一部分傳統(tǒng)徠卡用戶,以及更大一部分“精神徠卡用戶”。CamLogic專門出過一期視頻對比了Type 240和P9
華為P9到底“徠卡不徠卡”?具體結(jié)論直接看視頻就行。 后來P20 Pro就更迷幻了:
徠卡百年黑白影像調(diào)校功力?對不起,這都是華為瞎掰的 當然前面提到的ISO409600碾壓ISO102400說的也是華為。
沒辦法,讓公關(guān)部在發(fā)布會上解釋一下夜景模式當中到底發(fā)生了什么實在是有點強人所難,不光解釋不清楚,圍觀群眾八成也是全體懵x,倒是不如直接丟兩個數(shù)字來的簡單粗暴。而實際上這個409600也不過是數(shù)字增益+特定算法,原生ISO上限只到6400而已(更早的iPhone 7原生輸出都有ISO6400呢)
玩機小胖:一篇長文:華為P30系列相機實測與技術(shù)解析手機拍照的受眾主體關(guān)注的重點其實就是新的手機能做什么,而不需要知道新的手機比專業(yè)相機強在哪。而專業(yè)用戶自然有他們的理論體系去評價一臺手機影像系統(tǒng)的性能。就好像老百姓買車會關(guān)心外觀美不美空間夠不夠,好不好開好不好停車,油耗高不高保養(yǎng)貴不貴。而專業(yè)車評人或者車手才會用更精細更專業(yè)的標準去評價。大眾說關(guān)門聲音厚重就高級,渦輪+雙離合就是先進,有這方面需要的用戶自然就買單,有車評人表述過反對這樣的消費觀念,否定過上述的理論就被部分人扣一個“大眾黑”的帽子,這是一樣的道理。EA888 Gen 3B效率是很高,部分DQ380調(diào)教的是平順,那對面L15B+CVT就是更快更平順更省油不是嗎。手機用各種算法得到一個看起來不差的結(jié)果,老老實實的做宣傳告訴用戶能力提高了多少就行了,用不著想方設(shè)法踩著專業(yè)相機上位讓相機用戶感覺自己智商被檢測。攝影師也是要買手機的好嗎
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最佳新人活躍會員雷鋒再世推廣達人宣傳達人灌水之王突出貢獻優(yōu)秀版主榮譽管理論壇元老微博勛章

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發(fā)表于 2021-5-8 09:21:49 | 只看該作者
因為越是專業(yè)的攝影師越知道像素都是虛的……
我們的tem才400萬像素的ccd,你來拿手機比一下分辨率?
說正題,手機攝影確實有進步,而且進步很大 但這個進步是因為之前太菜……
你指望一個小鏡頭希望超過相機那么大的鏡頭,一個小底超過那么大一個大底……好歹尊重下基本物理規(guī)律吧。
按照物理規(guī)律,衍射極限(光學系統(tǒng)的最大角分辨率)是與光波長成正比與光學系統(tǒng)的孔徑成反比的。所以在cmos上存在一個極限的像素尺寸,當像素密度足夠大之后繼續(xù)增大像素數(shù)并不能提升圖像的解析能力。現(xiàn)代手機的cmos已經(jīng)快撞上衍射極限分辨率了(主要原因是底太?。?br /> 而cmos像素密度的提高還會有反效果,就是像素尺寸變小了,這會導(dǎo)致單個像素進光亮變小因而必須使用超高的iso,從而導(dǎo)致信噪比下降。即使是相機那么大的cmos……目前高iso下成像質(zhì)量也會下降,更別提手機那小cmos了。
簡單來說就是鏡頭夠粗、cmos夠大的前提下提升像素數(shù)才有意義。
不過正重要的原因在于鏡頭和cmos的質(zhì)量完全不可同日而語……
舉個例子:
下圖是尼康d3100使用300mm的騰龍頭拍出來之后裁切的。d3100分辨率才1400萬像素,裁切加數(shù)碼放大之后這圖才100萬像素。你拿手機拍一個試試?
別提華為的月亮模式了,把作弊的月亮模式都用上一樣的不成……
成像系統(tǒng)本身不行,即使算法特化到針對一個幾乎不會動(月亮被潮汐鎖定,只有天平動和盈虧變化)的東西……一樣會被吊打
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發(fā)表于 2021-5-8 07:40:23 | 只看該作者
回答這個問題很容易掉入坑里,需要分開來看。
首先手機的算法確實是在不斷進步的,隨著CPU運算能力以及ISP的進化,分區(qū)堆棧已經(jīng)成為主流,在2020年亮暗部的像素級取舍堆棧將進入主流。
相較于7nm,5nm制程與新架構(gòu)在2020年的普及,相機的算力單元大多還停留在30-50nm制程,算力大多也不足以做到實時堆棧,畫質(zhì)優(yōu)勢更多的是后制寬容度,更低的噪音表現(xiàn)以及更純凈更豐富的色彩深度。
手機的短板在于畫幅帶來的低信噪比以及相對劣質(zhì)的光學模組,相機的短板在于后端處理機制還很落后。
但客觀來說,手機的攝影能力確實是在不斷進步的,這一點毋庸置疑。
至于題主說的:
還發(fā)出種種可笑的言論。比如說認為750d用超廣,裁切到800萬像素還是要比華為p30pro的4000萬像素更清晰。
我倒是覺得不可笑,優(yōu)秀的小畫幅傳感器與暴力算法并不能拯救鏡頭的光學缺陷,比如慧差以及像散,劣質(zhì)的光學鏡頭決定了夜空的星星在畫面邊緣拍出來如同掃把發(fā)散,而不是均勻的點光,這可不是傳感器能改變的。
微距靜物領(lǐng)域就更不用說了,色深不夠看,發(fā)布會的靜物,人像圖看起來確實還不錯,但你不知道花絮啊,不少是用瞬閃硬生生用光強喂出來的。
手機確實在進步,但在不差錢,不差時間的發(fā)燒友眼里,離出片還早……
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地板
發(fā)表于 2021-5-8 07:16:28 | 只看該作者
我從來不會用我的電動車去和燃油車比續(xù)航,就算我的電動車充滿電可以三百多公里,我也不會去比的。
因為,我是拿我的上限去和人家的下限比。
我是自取其辱。
但是,我后悔買電動車嗎?汽油車車主說我續(xù)航差我會生氣嗎?
我不后悔,我也不生氣。
因為,續(xù)航已經(jīng)滿足我的需求,而且電動車帶來的靜謐性,加速度,自動駕駛的科技感,ota升級的新鮮感,都是汽油車不能比的。
手機攝影確實進步很大,但是和專業(yè)相機比,就是用自己的上限去比人家的下限。
偶爾超過了,也是狗屎運。
但是,手機攝影只是手機功能的一部分。
相機拍照卻是相機唯一的功能。
手機的便攜性,可玩性,還能作為隨身數(shù)據(jù)處理終端的無可替代性,這些才是手機的優(yōu)勢。
而不是,和相機,比成像素質(zhì)。
小孩子才分高下,有錢人是我都有,然后術(shù)業(yè)有專攻。
用自己的上限去硬杠人家的下限,除了能得到嘲諷,什么都得不到啊。
不限于手機攝影,世間萬物都是這個道理。
題主,你說你沒引戰(zhàn),其實,你就是引戰(zhàn)啊。
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板凳
發(fā)表于 2021-5-8 05:12:24 | 只看該作者
因為,特么的,相機和攝像機也在進步??!


一個小學生,語文英語什么的沒學咋樣,突然有一天發(fā)現(xiàn):只要自己四則運算算得快,家里那些可能都沒完成九年義務(wù)教育的大人們就很開心,過年紅包都包得大一點。
這小學生瘋了??!什么科目都不好好學了,就成天到晚地練四則運算。甚至都不求掌握方法了,背答案!牛逼不牛逼!
終于有一天,四位數(shù)以內(nèi)的四則運算張口就來了,不得了了。跑到正在生啃指數(shù)運算開平方運算的中學生面前,要比四則運算誰算得快。
中學生表示你算得快。
小學生就,暑假提前到來的感覺。然后跑到正在準備數(shù)學分析期末考試的數(shù)學系學生面前,要比四則運算。
大學生表示比不過比不過。
小學生就,老師宣布從此不布置家庭作業(yè)了也不過如此了吧?
炫耀了一圈之后,跑到知乎上提了個問題:
為什么他們就不肯承認我在數(shù)學上的進步呢?
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