怎么看國家工商總局抽檢說網(wǎng)購正品率低的問題？

深思

我的理解是這樣：我是X寶，我有一塊地，我做了個超大百貨中心，有很多很多商家在我的百貨中心里賣東西，我靠他們找我做廣告賺錢。有一天工商來我家百貨中心抽檢，發(fā)現(xiàn)有很多假冒偽劣或者非正品的普利司通輪胎。接著工商說，X寶的很多輪胎不是正品！我就郁悶了..
我不賣輪胎??！
我賣的從來都不是輪胎好嗎！
你查出哪家有問題就去找他啊！
你跟我講有什么用！
連個名字都沒有我都不知道去關哪家好嗎！
而且我又不是工商！
我只是賣廣告賣數(shù)據(jù)賣名氣的好嗎！
我還是杭州的企業(yè)呢！
你要不要說杭州賣假輪胎??！

墨白

三星正品率是零，什么鬼…

西路

本人作為一名從事定向監(jiān)測和流通領域商品質(zhì)量抽查檢驗的工作人員，想結合自身從業(yè)角度解讀一下 “小二的心聲”。
1、關于定向監(jiān)測的解釋。
我覺得這一次國家工商總局在發(fā)布這份結果時，沒有做好的一項工作就是：在發(fā)布結果的同時，沒有做好對公眾的解釋定向監(jiān)測的涵義。
事后，工商總局回應了質(zhì)疑，表示“定向監(jiān)測是評估市場風險?警示違法經(jīng)營的重要工作方式”，定向監(jiān)測的結果可以作為一種消費風險提示的方式進行發(fā)布，但是定向監(jiān)測的結果不代表該種類商品在市場上的總體質(zhì)量。
舉個例子，《結果》中表示“化肥農(nóng)資和手機行業(yè)正品率低，僅為20%和28.57%”，在淘寶購買的15個化肥農(nóng)資的樣品中只有3個合格。這不是說淘寶上所銷售的所有化肥農(nóng)資的總體合格率只有20%，而只能說明在淘寶購買的15個化肥農(nóng)資的樣品合格率為20%。進而言之，在淘寶上購買化肥農(nóng)資能買到合格品率就可能比較低，這就是定向監(jiān)測所起到的給予消費者風險提示的作用。
其次，定向監(jiān)測的結果不能用于案件定性，不能作為案件處罰的依據(jù)。
總局委托消協(xié)開展的定向監(jiān)測，消協(xié)肯定是委托了具備了相關檢驗資質(zhì)的檢驗機構進行了檢測，委托有資質(zhì)的檢驗機構進行檢測，這是包括工商、食藥等執(zhí)法部門在查辦案件的過程中經(jīng)常要采取的一種手段。但是消協(xié)委托的檢測，檢測結果必定只能對來樣負責，只能表明送檢的這一個或者幾個樣品存在質(zhì)量問題，而不能用來證明所有的同類商品都存在質(zhì)量問題。因此，假設《結果》中有一個化肥農(nóng)資的賣家在北京經(jīng)營，其在淘寶銷售的化肥農(nóng)資在這次定向監(jiān)測中不合格，北京工商部門會以此次監(jiān)測的結果為線索，在其經(jīng)營所在地開展調(diào)查，搞清楚不合格化肥農(nóng)資的數(shù)量，然后再請檢驗機構予以抽樣檢測，如果再不合格，才會進行查處。
2、小二提出的抽檢程序違規(guī)失當?shù)膯栴}。
我覺得這是小二將定向監(jiān)測和工商總局第61號令《流通領域商品質(zhì)量抽查檢驗辦法》混為一談了。如上所述，定向監(jiān)測的結果通常是僅對來樣負責，而采取流通領域商品質(zhì)量抽查檢驗辦法進行的抽檢活動，往往是對商品的某個規(guī)格、型號的整個批次負責。
舉一個例子，2014年3月31日，廣東省工商局在開展流通領域商品質(zhì)量抽查檢驗后，在其官網(wǎng)發(fā)布的《廣東省工商行政管理局關于發(fā)布認定的缺陷商品名單（2014年第1批）的公告》顯示，上海三菱電機.上菱空調(diào)機電器有限公司生產(chǎn)的4個型號的空調(diào)器產(chǎn)品屬于有缺陷的不合格商品，在公告發(fā)布后，三菱宣布召回上述4個型號的空調(diào)器產(chǎn)品。在2014年第3批公告中，YOKOHAMA（橫濱）輪胎有一款缺陷指標為高速性能不合格的輪胎榜上有名，在公告發(fā)布后，橫濱輪胎宣布該款輪胎召回。由此可見，流通領域商品質(zhì)量抽查檢驗的結果是對某型號某規(guī)格某批次的商品整體負責的。
3、小二提出的商家沒有收到抽檢信息的問題。
定向監(jiān)測的結果只是作為風險提示，不作為案件處罰的依據(jù)，所以有關商家當然不會收到復檢的通知。程序一般是這樣的：總局會將這個結果作為一個線索轉交給經(jīng)營者所在地的工商部門來跟進，總局不會也沒有必要直接通知商家。商家對此有異議，可以會同當?shù)毓ど滩块T，尋求檢驗機構檢測同款商品的同一個項目，如果得出的結論是合格的，那么當?shù)氐墓ど滩块T不會進行處罰。
從2、3點可以看出，工商總局在程序上并沒有失當之處。
4、小二表示工商總局將淘寶與其他B2C的自營商家放在同一緯度來比較實在是冤枉。
我覺得，既然同為網(wǎng)商，不存在緯度不同的問題。淘寶在吸引淘寶賣家入駐的時候，自然有一套游戲規(guī)則，賣家有否遵循這一套游戲規(guī)則呢？淘寶有沒有按照這一套規(guī)則進行監(jiān)管？從現(xiàn)實來看，肯定是做得不夠的，這也是為什么大家紛紛吐槽淘寶上假貨泛濫的問題。B2C的假冒偽劣相對淘寶少了許多，也經(jīng)常有人說買數(shù)碼產(chǎn)品還是京東、亞馬遜靠譜，因為B2C也制定了規(guī)則，同時也付出了倉庫、人力等巨額成本。
5、正品和非正品的問題。
工商總局在這次《結果》中對定向監(jiān)測的商品運用了正品和非正品的詞語來進行區(qū)分，小二表示這是一個新的“罪名”，富有創(chuàng)造性。
正品、非正品，本身并不是一個法律概念，在我的記憶中沒有法律法規(guī)就正品、非正品有所定義；其次，定向監(jiān)測本身并不能作為案件處罰的依據(jù)，因為也就不存在是否給淘寶安上了一個“罪名”的問題。
6、最后的話。
在我看來，這次《結果》的公布，無非是工商總局進一步表示了將加大網(wǎng)絡交易商品的監(jiān)管力度的一個意向。其實長期以來，工商、質(zhì)監(jiān)、公安和食藥等部門對網(wǎng)絡交易商品的監(jiān)管做了不少工作，但是和日益增長的網(wǎng)絡商品交易量比，是遠遠遠遠不夠的。
由于網(wǎng)絡交易的一些特點使得處理起來比較麻煩，沿海地區(qū)、發(fā)達地區(qū)在處理涉及網(wǎng)絡商品的投訴舉報中的作為比相對落后地區(qū)要好一點。
如果按照有網(wǎng)友所說的“以價格作為主導，而忽視其他外觀、質(zhì)量、舒適度、新功能”這個模式發(fā)展，劣幣驅(qū)逐良幣，長此以往假貨將越來越多，這也是監(jiān)管部門努力要扭轉的一個現(xiàn)象吧。

滑雪冰雹

@Heavybird的回答很片面，這種報告最重要的核心應該是報告的專業(yè)性，而不是行政程序。行政程序的合法不代表工商總局就要拿出這種不專業(yè)并且不負責任的報告。讓你去辦事不代表是讓你把事辦砸。
我仔細看過工商總局的那份報告，通篇報告的主旨也是在評估市場風險，也沒有特別的針對哪家企業(yè)或品牌。但這只是表面，實際情況恐怕并不是這樣的。我是做互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)的，數(shù)據(jù)分析的第一個難題也是核心就是取樣，取樣的合理性和客觀性才能保證分析結果的可靠性。根據(jù)報告中的取樣來分析，這種取樣方式完全就是不負責任的取樣，是瞎搞，要是我的手下敢這么給取樣作報告，我一巴掌扇死他。此次監(jiān)測，工商總局為了得到網(wǎng)絡交易的定向監(jiān)測，同時根據(jù)行業(yè)商品的正品率來判斷該行業(yè)的整體情況。要得出這個正品率首先就是取樣，取樣應該怎么??？有一個原則就是客觀并且合理。我會給大家闡述一下我們做數(shù)據(jù)的是如何取樣的，然后在對比工商總局的取樣方式，你們可以自行判斷他們的做法是否合理。至于原因可以自行腦補。這是報告總局報告——《
工商總局發(fā)布2014年下半年網(wǎng)絡交易商品定向監(jiān)測結果》
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取樣原則：目的性、代表性、客觀性（實際性）、合理性

1、我們在取樣的時候一定會圍繞著研究的目的進行取樣，比如說他們的監(jiān)測報告，是監(jiān)測網(wǎng)絡交易商品的定向報告，根據(jù)這個目的一定是網(wǎng)絡交易的商品，在根據(jù)取樣的代表性原則，應該是選取商品的網(wǎng)絡交易量比重進行取樣，我們比較常見的網(wǎng)絡交易量大的有服裝、電子產(chǎn)品、化妝品和食品，網(wǎng)絡交易還包含其他冷門商品如煤炭（雖然交易額大，但交易量很小，所以算特例，不能選做樣品）、辦公用品、裝飾材料，所以不能沒有這一類商品，只是比重要小。按照權重，服裝、電子產(chǎn)品、化妝品和食品應該在取樣中占的比例最大，一些冷門行業(yè)的商品也絕不能沒有，但取樣的比例要小。在看總局的報告，化肥和潤滑油一共有37份，占樣本的40%，而作為網(wǎng)絡交易的大宗商品服裝和電子產(chǎn)品一共是22份，占比23%。這是非常不合理的，簡直就是一拍腦門子做的決定。
2、以手機行業(yè)為例，網(wǎng)絡交易中蘋果、三星算第一梯隊，其次是華為、聯(lián)想、HTC、小米、諾基亞、酷派、vivo等，再次就是LG、金立等各類三線品牌。如果取樣，每一個梯隊都應該選取一個代表，報告中選了三星和小米，這個問題不是很大。但我覺得應該是三星2個、小米和華為加起來5個、給三線品牌1個指標。而小米直接取5個，有點不太合理

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3、然后是手機的取樣渠道，從手機到消費者的渠道有兩種，一種是商家自營，如京東、蘇寧易購、1號店、聚美優(yōu)品，因為他們自己有倉儲，一種是平臺類渠道，如淘寶、天貓，他們只提供交易平臺，不提供倉儲。所以我們會根據(jù)這兩種不同的平臺的銷售量選擇相應數(shù)量的樣品，數(shù)量越多，數(shù)據(jù)越精確。數(shù)量少于一定程度，可以放棄取樣了。。。
而且我們都知道，小米手機基本上都是放到自己官網(wǎng)上來賣的，這是一個非常重要的渠道，可是總局居然沒從這個渠道購入手機，既然是研究整個行業(yè)，卻不對整個行業(yè)進行細致的分析。這種做事態(tài)度，就是忽悠老百姓嘛
先說這幾個方面，其他商品也是同樣的思路，我認為總局的這份報告完全就是鬧著玩。這種報告就跟去火車站進站口統(tǒng)計買票率一樣。

薄荷之夏

作為個淘寶京東賣家說下；
關于假貨翻新，京東自營一成左右，京東第三方2左右。天貓1.5左右。淘寶2.5左右。
京東自營為什么又那么多呢。因為內(nèi)部較腐敗，具體不說。
京東第三方為什么那么多呢。因為天貓和京東第三方是一樣的人開的。
為什么天貓又比京東自營少些呢，因為現(xiàn)電子商務，都覺得天貓是個推廣品牌的平臺，所以收斂些。京東就無所謂了，反正沒什么影響力。
為什么淘寶才2.5左右呢，因為很多東西無法鑒別。就好比生活服務，殉葬服務，奇葩寶貝，這種東西只能認為它是真的。。
不服來辯。

火柴天堂

可能是這樣的：
X菊某領導一日在淘寶上買了個600元浪琴手表，買到后拿到專賣店檢查出是假貨。。
于是要求徹查某寶。撥款3000元給下屬，下屬吞掉1000，拿2000去購買了十件奢侈品，然后得出新聞里的那個結論。

蒼涼江畔落日〆

http://www.saic.gov.cn/zwgk/zyfb/qt/xxzx/201501/t20150123_151599.html
工商總局對假貨的定義有問題，摘錄如下：

（注：這里統(tǒng)一將假冒偽劣產(chǎn)品、翻新產(chǎn)品、非授權正規(guī)渠道，含量與宣傳不符產(chǎn)品、無3C認證，非中國大陸地區(qū)官方正品、不符合《消費品使用說明 化妝品通用標簽》要求產(chǎn)品等均列為非正品）

我認為非授權正規(guī)渠道、非中國大陸地區(qū)官方正品兩類對于消費者而言，不屬于假貨。對于官府而言，是。這間接反應了工商總局此次調(diào)查是站在誰的角度開展的。
另外，對題主說的樣本量問題，我不大懂。但在入門的統(tǒng)計學知識中，都會提到樣本數(shù)N應當大于30。雖然這個是比較粗魯、不嚴謹?shù)臉藴?，我覺得還是可以指導工商總局此次相對簡單的調(diào)查的。
如果想要詳細了解，可參閱
http://www.zhihu.com/question/23017185注：我不是搞統(tǒng)計研究的，不懂。希望大家能探討下此類抽樣調(diào)查的方法怎么才算合理。
謝

ak傳媒路路兒

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不知道大家能看清楚嗎，這是前一陣我回老家休假看見的，也算我們家三四級城市里面數(shù)一數(shù)二的商場了，差不多可以遮擋整棟大廈的巨型條幅說“國家質(zhì)檢總局抽檢八點電商近六成產(chǎn)品不合格，工商總局警告電商，雙十一比先漲后降……”
像這家商場一樣的傳統(tǒng)企業(yè)看見今天的新聞一定開心死啦，早告訴你們這幫傻老百姓電商都是假貨吧，不信可以看中央臺的新聞聯(lián)播啊……
國家質(zhì)檢總局也好，工商總局也好，抽檢什么的無外乎例行公事，具體抽檢方法是不是科學由專業(yè)做這方面的朋友鑒定，我只想說，媒體針對這事做文章就有問題，網(wǎng)購也有它的兩面性，有很多網(wǎng)友分不清淘寶集市和天貓，他們也不懂什么是C2C和B2C，報道事件的同時要注意輿論引導的方向不能有煽動性和偏向性，不能扔個炸彈就跑了。

趙超

淘寶蘋果確實假貨蠻多，但是按照水貨也是假貨的話，那基本就全是了，我媳婦剛買了個蘋果6，因為京東沒有日版的，用起來還蠻好

鐘情

馬云最近有點心煩意亂，特地去求見一位德高望重的禪師。禪師沉默了片刻，到禪房里領出一個小孩。馬云看了，若有所思，說：“您的意思，是這些天來的謠言就像這孩童一樣稚嫩不必理會么？”禪師搖了搖頭，說：“不，告訴你，這是我在淘寶買避孕套后才有的。
樹大招風?。?！阿里的新聞一直有，而自從雙十一銷售額超過571億，在美國上市之后就更加多了。真是人怕出名豬怕壯！
1月23日工商總局采樣：淘寶網(wǎng)正品率最低，僅為37.25%?？芍^是一波未平一波又起，阿里再遇麻煩，阿里巴巴在美遭到集體訴訟，被指控：發(fā)布誤導性聲明并隱瞞受到監(jiān)管調(diào)查的情況（中國國家工商總局提出該公司可能存在非法商業(yè)行為，但阿里巴巴并未披露相關消息。）

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首富輪流做，今年到誰家？馬云好不容易登上中國首富的寶座，屁股還沒坐熱，2月3日，胡潤研究院發(fā)布的《2015年胡潤全球富豪榜》顯示，漢能控股集團董事局主席李河君超過王健林和馬云，以財富1600億元成為胡潤百富榜16年來第12位中國內(nèi)地首富。

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還有微信封殺支付寶紅包，春節(jié)將至，同行間在移動端搶占入口的戰(zhàn)斗號角已吹響！

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一邊是首富位置被搶，一邊是假貨質(zhì)疑不斷。同行還不斷在競爭，馬云問：跟你們什么仇什么怨，要這么對我。
有一個購物用戶說：“要搶占百度的市場地位比較難，它給人提供了很多優(yōu)質(zhì)的資訊和內(nèi)容；而搶占淘寶的市場地位是容易的，因為阿里的假貨傷了用戶的心，保證金、推廣費、封店傷了經(jīng)營者的心。”
不作死就不會死，馬云有錢就是任性，在互聯(lián)網(wǎng)大會上發(fā)言：“淘寶假貨多是因為買家太貪，25塊錢想買勞力士表”。說好的成立打假部門，組建了2000人團隊、CEO陸兆禧與邵曉峰還擔任雙打正副組長，阿里聯(lián)手公安部、國家質(zhì)檢總局、國家新聞出版廣電總局、國家知識產(chǎn)權總局和工商部門啟動“打擊假冒偽劣、保護知識產(chǎn)權”深度合作。為什么還有這么多假貨。
馬云的打假就是“虛火”，就是一場做給消費者看的“打假秀”。
這話一出，淘寶店小二都看不過去了，發(fā)表一篇標題為《一個80后淘寶網(wǎng)運營小二心聲——劉紅亮司長：您違規(guī)了，別吹黑哨!》的文章，淘寶小二從“情理法”三角度對工商總局進行“控訴”。
在作者易擁看來，淘寶小二真是no zuo no die的典型，打包好被子準備回家把你！

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對于假貨，中國是出名的山寨王國，在網(wǎng)上的假貨多，在線下的假貨也是層出不窮。打假應該是政府部門的事，而阿里做的打假相當于是在給政府部門擦屁股，而對于工商總局網(wǎng)監(jiān)司的神補刀，我也是醉了。
無論是阿里在美遭到集體訴訟還是工商總局網(wǎng)監(jiān)司發(fā)布的售假數(shù)據(jù)，大部分看熱鬧的群眾不是在痛擊美國和工商總局，反而是阿里成了“售假能手”“全民公敵”。
作者分析原因，一是：淘寶機制確實存在需要解決的問題；
二是：槍打出頭鳥，最近又是首富又這么任性。成為了傳統(tǒng)企業(yè)的箭靶，說阿里的商業(yè)模式，導致了傳統(tǒng)店商零售模式的衰微。作者看來這正是社會進步的根源所在，正如我們不能把諾基亞、摩托羅拉等的出局歸罪于蘋果、三星一樣，我們也不能把傳統(tǒng)商業(yè)模式的衰落歸罪于阿里、京東們的崛起；
三是：馬云不得人心，以前說好的幫助中小企業(yè)，結果要收保證金、推廣費、封店。功成名就后登上首富就退休了，而不是把賺到的錢用于更好的服務中小企業(yè)者們。真是以前陪人家看月亮叫人家小甜甜，現(xiàn)在舊人換新人叫人家牛夫人。
阿里的道路要走得更好，馬云要做的不應該只是贏利，上市，首富，保鏢，搶占移動端；也應該是低調(diào)一點，更多地服務于消費者。就像他以前說的：“客戶第一、員工第二、股東第三”。