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為什么有「素造肉」而沒有「肉造素」?

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發(fā)表于 2022-1-18 11:09:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式

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有一個(gè)笑話,玻璃和鉆石混合在一起怎么分離
答案是用火燒,鉆石都燒沒了
剩下都是玻璃
為什么有素肉,因?yàn)橛谐圆簧先鈪s想吃肉這種需求啊
一方面,畢竟大部分情況下菜的價(jià)格比肉便宜
所以就一定會(huì)有吃不起肉只能吃菜的啊存在
很難會(huì)出現(xiàn)一個(gè)牛肉四塊五一斤白菜一百八一盤的時(shí)代
另一方面,這個(gè)世界上存在著不能吃這種肉那種肉
甚至所有肉都不能吃的宗教
目前,就我所知沒有哪個(gè)宗教是不讓吃菜只讓吃肉的
最后,有一種惡心的存在叫越界的動(dòng)物保護(hù)者
此處不展開
我至今沒遇到植物保護(hù)者呼吁大家不吃香菜
如果有,肯定就是這孫子自己不吃香菜
那他們也有素肉的需求

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發(fā)表于 2022-1-18 13:07:56 | 只看該作者
有一個(gè)笑話,玻璃和鉆石混合在一起怎么分離
答案是用火燒,鉆石都燒沒了
剩下都是玻璃
為什么有素肉,因?yàn)橛谐圆簧先鈪s想吃肉這種需求啊
一方面,畢竟大部分情況下菜的價(jià)格比肉便宜
所以就一定會(huì)有吃不起肉只能吃菜的啊存在
很難會(huì)出現(xiàn)一個(gè)牛肉四塊五一斤白菜一百八一盤的時(shí)代
另一方面,這個(gè)世界上存在著不能吃這種肉那種肉
甚至所有肉都不能吃的宗教
目前,就我所知沒有哪個(gè)宗教是不讓吃菜只讓吃肉的
最后,有一種惡心的存在叫越界的動(dòng)物保護(hù)者
此處不展開
我至今沒遇到植物保護(hù)者呼吁大家不吃香菜
如果有,肯定就是這孫子自己不吃香菜
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發(fā)表于 2022-1-18 14:35:29 | 只看該作者
除了顯而易見的價(jià)值問題之外,從技術(shù)上來說,這個(gè)卡脖子的點(diǎn)是因?yàn)椤赶憔埂?/strong>
比如廣東名菜菠蘿咕嚕肉(料理包重災(zāi)區(qū))預(yù)制菜,要不是沒有好的菠蘿香精,誰會(huì)放容易出水還品相不好的菠蘿塊呢?



如果菠蘿香精足夠好,料理包里的咕嚕肉都會(huì)選擇做菠蘿味的肉塊!

食品工業(yè)里含金量最高的部分大概就是香精——因?yàn)樗谋举|(zhì)是化學(xué)。而香精的發(fā)展通常就能帶動(dòng)一種「低價(jià)長(zhǎng)保質(zhì)期」的常見食材去高度模仿另一類「高價(jià)值短?!故巢?。
肉類香精相對(duì)成熟——因?yàn)樾枨蟾甙l(fā)展也高

在香精或者調(diào)味技術(shù)發(fā)展中,肉的香精和調(diào)味是很純熟的,所以我們經(jīng)常會(huì)吃到非常逼真的:
各種肉味的薯片:燒烤牛肉味、五花肉味,烤肉味、烤雞味...
而且我們雖然知道里面跟肉沒什么關(guān)系,但是吃起來并不會(huì)覺得假,而且也通常不會(huì)有滿滿的香精感——頂多是覺得咸了點(diǎn)。






這就是香精和調(diào)味發(fā)達(dá)的表現(xiàn)——讓你覺得沒有本尊也自然。
所以借助了高度發(fā)達(dá)的香精和調(diào)味技術(shù),很多素食是可以仿葷。
比如目前很多素菜館的仿葷、植物肉、肉味的豆制品其實(shí)技術(shù)含量都不高——口感隨便做做外加高度發(fā)達(dá)的香精混一混,再調(diào)個(gè)色基本都能拉出來賣了。
我因?yàn)楣ぷ骶壒?,深入拜訪過世界幾個(gè)香精巨頭(某之馨、某美意、某FF、某華頓、國(guó)內(nèi)的某寶等等)公司,都發(fā)現(xiàn)他們掌握了相對(duì)全面而成熟的肉類香精技術(shù)(甚至包括純素肉味香精)。但是對(duì)于蔬菜和水果香精,都處于相對(duì)粗糙階段——基本只能模仿特征風(fēng)味,而無法模仿整個(gè)風(fēng)味。


這個(gè)社會(huì)原因大致是因?yàn)樗厥撤N類多而且口味普遍清淡,在大多數(shù)地區(qū)素食價(jià)格也遠(yuǎn)低于葷食價(jià)格,因此用廉價(jià)食材賦味做成仿高級(jí)食材是非常有需求的點(diǎn)。因此人們素食葷做的勁頭很足,所以長(zhǎng)期以來肉類香精和調(diào)味的技術(shù)得以發(fā)展。
技術(shù)原因好理解,肉類的風(fēng)味雖然復(fù)雜但是還原也容易——最基本的就是用濃縮肉膏就能富集本身香味,而且不容易變質(zhì);接著還能利用氨基酸+還原糖這個(gè)經(jīng)典的美拉德反應(yīng)(傳說中的分子感官技術(shù),就是氨基酸/含硫化合物+還原糖加熱而已)來體現(xiàn)肉類烹飪中經(jīng)典的風(fēng)味。
但是植物的風(fēng)味就很難復(fù)原,因?yàn)橹参镲L(fēng)味多數(shù)來自于一類不穩(wěn)定化合物——植物化學(xué)物。比如黃酮類、多酚類、芳香酯、苷類等等,它們不僅熱不穩(wěn)定,而且怕氧化怕光。所以植物的香精如果純粹用植物來還原,不僅耗損很大,而且昂貴——參考植物精油就知道了
反過來,仿素需求低而且技術(shù)不成熟

這個(gè)難主要是普通的素食本身味道非常清淡——不存在仿風(fēng)味的需求。我們逐個(gè)分析下就知道:
主食類:谷薯芋類、雜豆類,本身的口味非常清淡價(jià)值也低,要想吃直接用,何必仿?
蔬菜類:味道清淡的比如空心菜、萵筍、黃瓜的仿造技術(shù)很難。比如某事出的青瓜味薯片,出來的時(shí)候大家一片議論:這都能仿?然后吃過的人都知道感覺是很清新,但是并不像——而且一吃就是調(diào)香的感覺。
蔬菜里最特殊就是菌藻類,它們本身就是鮮味的重要來源(菌湯,昆布湯),所以也不不存在模仿一說。


香辛料:這個(gè)本身就屬于調(diào)味,比如蔥姜蒜香菜等等。這個(gè)無需多言——所以某品牌酸奶推出了一部分人非常喜歡的「香菜酸奶」,用的也是香菜本尊而不是香菜香精。


水果類:這類是最值得模仿的,因?yàn)樗鼈冿L(fēng)味強(qiáng)且廣受歡迎,而且價(jià)值高。
但是,水果的模仿技術(shù)大家都心知肚明——很難很難!
比如我們購(gòu)買極其廉價(jià)(不含果汁)的「果味汽水」、「水果糖」都非常假——一吃就是滿滿的香精感。


還有以前我小時(shí)候的古早奶茶店,非常熱衷于推出各種果味奶茶(售價(jià)大約5-8元一杯,嗯,有些年頭了)。這類果味奶茶就是用各種「果味香精粉」沖調(diào)植脂末出來的,效果如下圖。


而且大家還記得「櫻桃味」的可樂嗎?這不也是企圖仿高價(jià)值水果的另一個(gè)經(jīng)典,然后國(guó)人普遍覺得是黑暗飲料。
因?yàn)樗鼨烟业挠鋹偢袥]出來,倒是有毒的「苦杏仁苷」的味道淋漓盡致。
人家可樂公司總不可能是因?yàn)闆]錢找不到好的香精吧?是整個(gè)植物香精界的天花板太低了。


所以其實(shí)不是仿不了素,而是實(shí)在沒有高超的能力去仿讓人歡喜的素。否則一眾奶茶店何必要去花大價(jià)錢購(gòu)買鮮果做奶茶,而不直接用「水果調(diào)味牛奶」來制作呢?
水果蔬菜香精說:臣妾做不到啊!
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發(fā)表于 2022-1-18 15:43:47 | 只看該作者
這問題有意思,不過題主你要先問是不是……再問為什么……
給你舉幾個(gè)「肉造素」的例子。
雞豆花算不算?用雞肉做成類似豆花的質(zhì)地和口味


評(píng)論里好多說沒見過這道菜……容我介紹一下:
雞豆花是四川傳統(tǒng)名菜,川菜中的「看家菜」之一。它的特色在于「豆花不用豆,吃雞不見雞」。
它做起來很麻煩,首先要用雞、鴨、火腿、排骨吊出高湯(跟開水白菜用的高湯相同),然后把雞胸肉去筋,用木棍捶打成蓉,加上雞蛋,濕淀粉攪拌成漿,再放入煮沸的高湯中,讓雞肉漿凝固成型。
吃的時(shí)候入口即化,跟豆花的口感相似,但保留了雞肉和高湯的鮮美。
看到這個(gè)題目,第一反應(yīng)就想起雞豆花。有人說它是「以葷托素」的典型代表,我覺得它更像一種分子料理。不過,至少它和開水白菜證明了,傳統(tǒng)的川味是可以跟辣無關(guān)的。
目前比較火的健康零食「雞胸肉薯片」、「鱈魚薯片」是不是也應(yīng)該算「肉造素」?
畢竟它們用雞胸肉和鱈魚作為原料,做成了類似薯片的質(zhì)感。(沒錯(cuò)!薯片是素菜?。。?br />


圖片來源:知乎 @紫紫

這類食物通常會(huì)宣稱「無脂肪,高蛋白」。確實(shí)它們脂肪含量很少,可以忽略不計(jì)。
但它們通常還是要大量添加淀粉、糖類(比如海藻糖之類)去使得整個(gè)體系變得酥脆可口。總體碳水含量其實(shí)一點(diǎn)也不低。高碳水和高蛋白質(zhì)也會(huì)帶來不少能量。此外這種產(chǎn)品鈉含量通常也不低。
跟油炸薯片比,它們的熱量還是稍微低一些的。我覺得代替油炸薯片,偶爾吃一下,還算是健康,但如果輕信「無負(fù)擔(dān),不怕胖,放肆吃」之類的虛假宣傳,每天吃很多,那該胖還是胖。
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發(fā)表于 2022-1-18 16:52:40 | 只看該作者
這種東西它可以有,而且并不難,都不用用到什么分子料理一類的高端操作
很簡(jiǎn)單,你煮一鍋玉米濃湯,然后切兩片牛肉,切的很薄很薄,把它用了水長(zhǎng)時(shí)間的浸泡洗去所有的味道,再把他扔到玉米濃湯里咕嘟一下,然后封保鮮膜,放一晚上,第2天肯定是玉米味的牛肉
但問題是折騰這么大一圈,你圖個(gè)啥?
想吃到玉米味直接吃玉米不就得了,吃素又不犯忌諱
為什么素肉有相當(dāng)大的市場(chǎng),就是因?yàn)橐粋€(gè)是佛教等教派,他們不允許吃肉
還有一個(gè)是當(dāng)初的達(dá)官顯貴,他們?cè)谀承┣闆r下是需要吃素的,比如準(zhǔn)備祭祖啊之類的時(shí)候;這種時(shí)候你如果作為他們的廚子,難道你能端一碗清水大白菜上去?
那肯定就是想著怎么把素菜做好吃啊,什么好吃?肉好吃;那把素菜做出肉味兒,就是他們的目的了唄
反過來,我國(guó)現(xiàn)在蛋白質(zhì)攝入還是不足的,甚至說絕大多數(shù)國(guó)家的人口攝入蛋白質(zhì)都是不足的,那這種情況人造葷菜這種東西肯定就沒有存在的意義和市場(chǎng)了,可能會(huì)有一些比較高端的餐飲店,他們會(huì)去做這種東西作為噱頭或者說資本,但是大眾不會(huì)這么干
那當(dāng)然就很難見到這些東西了,而且確實(shí)實(shí)話實(shí)說,把肉做出菜味好像真沒有什么意義
以上
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發(fā)表于 2022-1-18 18:24:51 | 只看該作者
很簡(jiǎn)單,錢的問題
用廉價(jià)的東西做出昂貴東西的效果,那是本事。用昂貴的東西做出廉價(jià)的效果,那叫敗家。
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發(fā)表于 2022-1-18 20:15:04 | 只看該作者
東西是有,只不過不是題主想的那樣。
有道菜叫“雞豆花”,作法是將雞肉錘成雞蓉,去掉所有筋、膜,加入淀粉、蛋清、胡椒、鹽,攪拌成漿,然后用微微沸騰的高湯來煮,雞肉漿會(huì)凝結(jié)成雪花狀。最后做出來的東西是看起來非常像豆花的。
如果不理解豆花是什么樣子,買一盒內(nèi)酯豆腐下鍋小火煮一下,煮出綠水后,剩下的內(nèi)酯豆腐就基本具備豆花的味道和造型了,南方有種非常好吃的小吃就是豆花飯。
雞豆花端出來,看起來非常像素菜,但這是實(shí)實(shí)在在的肉菜。
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發(fā)表于 2022-1-18 22:10:07 | 只看該作者
有一道川菜叫“雞豆花”……

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發(fā)表于 2022-1-18 23:32:10 | 只看該作者
你要問的是為何有素造葷 而沒有葷造素
其實(shí)也有葷造素的 比如用雞蛋仿豆腐 就是日本豆腐(希望不要有人跟我杠葷菜的古意 在現(xiàn)代 葷菜就是指含有動(dòng)物性成分的食物 更別杠說雞蛋是素菜)
但總體而言 葷造素并不劃算
素造葷最大的好處是可以節(jié)約用于養(yǎng)殖業(yè)的糧食 (或種牧草的土地) 因?yàn)槟芰坎⒉荒?00%被吸收  如果吃一斤肉可以喂飽一個(gè)人 那生產(chǎn)這一斤肉所需的糧食則可以喂飽更多的人 并且減少了畜牧業(yè)造成的污染 反過來就太虧了
順便說一句 這題目看得我一愣一愣的  雖然看起來是“素肉”對(duì)“葷菜” 但“葷菜”是一個(gè)固定意義的詞語 并不能理解成“由葷菜做的素菜”
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發(fā)表于 2022-1-19 01:18:14 | 只看該作者
眾女子喜笑吟吟都道:“長(zhǎng)老請(qǐng)坐。”長(zhǎng)老沒奈何,只得坐了,少時(shí)間,打個(gè)冷禁。眾女子問道:“長(zhǎng)老是何寶山?化什么緣?還是修橋補(bǔ)路,建寺禮塔,還是造佛印經(jīng)?請(qǐng)緣簿出來看看?!?br /> 長(zhǎng)老道:“我不是化緣的和尚?!?br /> 女子道:“既不化緣,到此何干?”
長(zhǎng)老道:“我是 東土大唐差去西天大雷音求經(jīng)者。適過寶方,腹間饑餒,特造檀府,募化一齋,貧僧就行也?!?br /> 眾女子道:“好,好,好!常言道,遠(yuǎn)來的和尚好看經(jīng)。妹妹們!不可怠慢,快辦齋來?!?br /> 此時(shí)有三個(gè)女子陪著,言來語去,論說些因緣。那四個(gè)到廚中撩衣斂袖,炊火刷鍋。你道他安排的是些什么東西?原來是人油炒煉,人肉煎熬,熬得黑糊充作面筋樣子,剜的人腦煎作豆腐塊片。兩盤兒捧到石桌上放下,對(duì)長(zhǎng)老道:“請(qǐng)了,倉(cāng)卒間,不曾備得好齋,且將就吃些充腹,后面還有添?yè)Q來也?!?br /> 那長(zhǎng)老聞了一聞,見那腥膻,不敢開口,欠身合掌道:“女菩薩,貧僧是胎里素?!?br /> 眾女子笑道:“長(zhǎng)老,此是素的。”
長(zhǎng)老道:“ 阿彌陀佛!若象這等素的啊,我和尚吃了,莫想見得世尊,取得經(jīng)卷。”
眾女子道:“長(zhǎng)老,你出家人,切莫揀人布施。”
長(zhǎng)老道:“怎敢,怎敢!我和尚奉大唐旨意,一路西來,微生不損,見苦就救,遇谷粒手拈入口,逢絲縷聯(lián)綴遮身,怎敢揀主布施!”
眾女子笑道:“長(zhǎng)老雖不揀人布施,卻只有些上門怪人。莫嫌粗淡,吃些兒罷?!?br /> 長(zhǎng)老道:“實(shí)是不敢吃,恐破了戒,望菩薩養(yǎng)生不若放生,放我和尚出去罷?!?br /> 那長(zhǎng)老掙著要走,那女子攔住門,怎么肯放,俱道:“上門的買賣,倒不好做!放了屁兒,卻使手掩,你往那里去?”
他一個(gè)個(gè)都會(huì)些武藝,手腳又活,把長(zhǎng)老扯住,順手牽羊,撲的摜倒在地。
眾人按住,將繩子捆了,懸梁高吊,這吊有個(gè)名色,叫做“仙人指路”。原來是一只手向前,牽絲吊起;一只手?jǐn)r腰捆住,將繩吊起,兩只腳向后一條繩吊起。三條繩把長(zhǎng)老吊在梁上,卻是脊背朝上,肚皮朝下。
那長(zhǎng)老忍著疼,噙著淚,心中暗恨道:“我和尚這等命苦!只說是好人家化頓齋吃,豈知道落了火坑!徒弟??!速來救我,還得見面,但遲兩個(gè)時(shí)辰,我命休矣!”
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